『ハイファンタジー』ものの国産RPGの代表作といえばドラクエやFFだけど・・・・・

1 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:49:09.803 ID:k2SoznNS0.net

ロー・ファンタジーものだと何になるの？

ハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーの定義はいろいろあるけどとりあえずこれで

ハイ・ファンタジー：異世界（現実とは別の世界）を設定し、そこで展開する物語
ロー・ファンタジー：現実世界を舞台にし、そこに魔法や妖精など異質な存在（ファンタジー的な要素）が介入してくる物語

2 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:49:38.842 ID:s4k9rNkfd.net

ペルソナ？

3 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:50:39.692 ID:k2SoznNS0.net

ペルソナか・・・
女神転生は？

4 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:51:00.848 ID:2sf412Dw0.net

ライブアライブ？

7 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:53:24.059 ID:Ez0JbKOd0.net

サクラ大戦とかはハイファンタジーなのローファンタジーなの？

8 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:54:08.481 ID:BfW9F87Nd.net

これは女神転生

https://i.ytimg.com/vi/Ci0LZQXGuY4/hqdefault.jpg

9 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:54:12.592 ID:s4k9rNkfd.net

パラサイトイヴも一応現実世界か

11 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:55:22.735 ID:k2SoznNS0.net

スターオーシャンはハイじゃなかったかな

12 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:56:25.198 ID:BMch1tvLa.net

素晴らしきこの世界とかすごいローファンタジーの定義に当てはまるけど言うほど代表作じゃなかったわ

14 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)16:57:35.087 ID:BMch1tvLa.net

スターオーシャンはそもそもSF

15 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:00:00.921 ID://S56HZzp.net

現代風異世界はローでいいと思うわ
もし現代風なのに異世界だからってハイにしていたらその分類自体意味がなくなる

16 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:02:31.956 ID:k2SoznNS0.net

>>15
その通りだな

17 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:04:13.443 ID:PUPGX1Dm0.net

パラサイトイブは一応も何も完全なローファンタジーだろ

19 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:07:15.018 ID:PUPGX1Dm0.net

ファンタジーってのは空想要素　架空要素で構成された作品のジャンルであってSFと別に排他的な要素じゃないぞ

26 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:14:31.084 ID:BMch1tvLa.net

>>19
SFってのは空想要素はいれないぞ？
完全に排他的とは言わないけど明確に区分されてるよ

30 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:18:33.164 ID:suM4HPb3p.net

>>26
SFは架空要素だらけだろ
魔法に由来するか科学に由来するかで

20 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:07:18.453 ID:k2SoznNS0.net

サクラ大戦の「太正時代」ってよく「大正時代」と間違われるよね

21 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:08:27.912 ID:k2SoznNS0.net

ドラえもんはSFでもありローファンタジーでもあると思う

27 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:14:41.701 ID:PUPGX1Dm0.net

サクラ大戦こそローファンタジーだろ

31 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:18:43.817 ID:k2SoznNS0.net

ごめん、サクラ大戦は架空の年号が使われてるパラレルワールドみたいなもんでベースになってるのは現実世界か
某ゲームで異世界組に入ってたからそっちで考えてたわ

34 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:19:46.028 ID:suM4HPb3p.net

しかもファンタジーとSFが明確に区分されているってこの時点でガバガバ

41 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:23:11.301 ID:k2SoznNS0.net

>>34
SFの時点でファンタジーじゃね？

47 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:27:09.516 ID:Ez0JbKOd0.net

>>41
もしもＳＦがサイエンス・ファンタジーのことだからＳＦの時点でファンタジーとかおもってると
大変な戦争が起こるぞ！

48 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:27:20.466 ID:suM4HPb3p.net

>>41
その通り
狭義のファンタジーと言った場合なら主に魔法だとかに由来する空想要素がメインのをファンタジーとするけど明確な定義はない
広義だとSFとファンタジーの線引きなんて存在しない
サイエンスファンタジーなんて言葉もあるし

35 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:19:47.111 ID:k2SoznNS0.net

普通にアメリカとかでてくるし思いっきりローファンタジーだったわ

39 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:22:21.206 ID:rKyFqsyU0.net

ローファンタジーRPGといえばMOTHERだろ

http://ohokukenwakan.sakura.ne.jp/sblo_files/ohokukenwakan/image/mother1-2.PNG

42 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:23:20.307 ID:PUPGX1Dm0.net

>>39
言われてみればその通りである

44 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:24:07.099 ID:k2SoznNS0.net

>>39
これだわ

45 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:25:11.183 ID:V1WD6oEfK.net

ＳＦとファンタジーを分けるならmotherもＳＦだね

51 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:27:56.802 ID:k2SoznNS0.net

motherはローファンタジーのSFものか

53 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:28:48.754 ID:k2SoznNS0.net

そういや、レイアースは巨大ロボットっぽいのがでてきたきがするな・・・

58 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:32:11.794 ID:V1WD6oEfK.net

>>53
ロボットって魔神のことだろうけど、
それがまさにタイトルのレイアース(とセレスとウィンダム)だよ
で、さらに念のため言うけどそれと魔法少女か否かは関係ないよ

61 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:33:35.339 ID:k2SoznNS0.net

>>58
言われてみればそうだわ

57 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:31:06.642 ID:PUPGX1Dm0.net

現実世界が存在してそこから異世界に繋がるのはローなのかハイなのか意見が分かれるところだ
おおよそ基準はどれくらい現実世界と関連性があるかだけど

63 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:36:13.861 ID:V1WD6oEfK.net

>>57
>>1によると現実世界に非現実要素が混ざるものを指すんでしょ
現実世界に異世界のものがきて、舞台も話の基準も現実世界がメインならロー
現実世界が存在しても異世界での話がメインならハイじゃないの
だからそれに沿うとレイアースはハイの方

59 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:32:17.031 ID:k2SoznNS0.net

現実世界が少しでてくるレイアースをローファンタジーにするなら、プリキュアはどうなる？
たまにハイファンタジーな世界にいったりするけど大部分は現実世界ににている（京都とかでてくる）

RPGからはなれてきた

68 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:39:07.749 ID:V1WD6oEfK.net

>>59
ローでしょ
異世界に行ったり、後半で敵の本拠地に乗り込んだりするのは部分的にじゃん

そもそもハイとローで代表作を決めるのに、
ファンタジーの定義やらハイとローの定義やらの話に及ばないわけないから
それを避けて話しましょうってのは無理だね

73 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:40:44.096 ID:k2SoznNS0.net

>>68
やっぱローになるよね

64 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:37:02.844 ID:AWAwzjAea.net

メガテンだろ

67 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:38:32.728 ID:k2SoznNS0.net

こういう定義をする場合もあるみたい

「ハイファンタジー」
ヒロイック・ファンタジーの対義語。超人的な英雄が活躍するヒロイック・ファンタジーに対し、等身大の登場人物の物語。
異世界ファンタジーを「異世界だけで完結している物語」と「現実世界の登場人物が異世界を訪れる物語」に分けた時の、前者。前者を指輪型、後者をナルニア型とも呼ぶ場合がある。

「ローファンタジー」
現実世界を主な舞台とする話、魔術や超自然的な要素が相対的に少ないファンタジー文学を指すのに使われることが多い。

70 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:39:18.293 ID:PUPGX1Dm0.net

そのメインならって基準が曖昧だからこの辺は判別しづらいよねって話
非現実要素が混ざると言う基準なら比率関係なく現実世界の話がでてきたらローではあるし

79 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:45:08.695 ID:suM4HPb3p.net

ゼノギアスって地球から話始まっているけどローなんですかハイなんですか

83 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:47:55.542 ID:V1WD6oEfK.net

>>79
まずファンタジーよりＳＦの印象だな

88 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:49:45.758 ID:k2SoznNS0.net

ドラクエやFFよりもテイルズやロマサガの方がずっとハイファンタジーの印象強いか

95 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:54:07.916 ID:V1WD6oEfK.net

>>88
テイルズもＳＦ要素が入るからちょっと微妙なとこだが、
ロマサガより聖剣の方がファンタジーらしいファンタジーって感じがする

92 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)17:53:01.274 ID:vxufUVRK0.net

女神転生シリーズじゃねーかい？
派生の魔神転生、ラストバ●ブル、デビルサマナー、ペルソナ、デビサバとかも含めると
30本以上のRPGが出てる

100 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:00:17.075 ID:k2SoznNS0.net

スターオーシャンはハイファンタジーSF
motherはローファンタジーSF
聖剣伝説はハイファンタジー非SF

ってことになるんかな

101 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:01:40.658 ID:PUPGX1Dm0.net

スタオーはハイでいいのか
あれ地球って現実の地名出てくるし現実世界の未来の話だけど

104 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:07:12.467 ID:suM4HPb3p.net

というかSFって大抵はローなんじゃないの

106 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:09:02.656 ID:k2SoznNS0.net

>>104
ないことはないだろうけどだいたいは現実世界の要素が絡んできてる気がする

105 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:08:08.931 ID:Ez0JbKOd0.net

ところでミノタウロスとかスサノオとかメドゥーサとかスキュラとか
地球の伝説の中の特定個人名がでてくるゲームとかは
この地球が存在する世界の話と考えるの？

ゴブリンとかドワーフとかの種族は向こうにもそういうにたような伝承とかがあって
むこうの言語でそれをさす言葉があって、それをこっちの世界の言語に意訳すると
”ゴブリン”が一番しっくりきてふさわしいんだろうなってわかるけど
ミノタウロスみたいに特定の一個人をさす言葉があるってのはやっぱり地球がないとおかしい気がするし

108 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:13:22.687 ID:k2SoznNS0.net

ハイファンタジーでSFのRPG・・・なにかあったかな

109 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:15:00.849 ID:rl94ggpPa.net

>>108
初代MADARA

111 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:17:27.790 ID:k2SoznNS0.net

>>109
初めてきいた作品だけど有名なのかな

112 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:23:25.627 ID:rl94ggpPa.net

>>111
コナミの傑作やぞ

116 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)18:31:14.371 ID:k2SoznNS0.net

固有名詞まで全て作者オリジナルってかなり難易度高いような

139 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)19:24:40.248 ID:1vFBcFz10.net

つまり人間が出てきたら全部地球関連になるってこと？

143 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)19:30:58.149 ID:k2SoznNS0.net

>>139
FF9は人間でてくるけどあくまで「ガイア」と「テラ」の話だから地球じゃないよ

145 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)19:35:04.490 ID:Ez0JbKOd0.net

>>139
人間が出てくる＝別の世界にだって人間だっているんだろうな
エルフが出てくる＝こっちとちがって別の世界にはそういう生き物もいるんだな
テレビゲーム機もある＝まぁ別の世界もこっちみたいに科学が発展してんだな

その世界のかーちゃんが息子にいい加減ファミコンやめなさい！とか言い出して
子供がこれファミコンじゃないしメガドライブだし！とか言い出す
＝いやファミコンとかメガドライブってこれ別の世界じゃなくてこの地球じゃね？
って感じ？みたいな

147 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)19:46:03.241 ID:Ez0JbKOd0.net

しかしエクスカリバーやバルムンク、与一の弓があるＦＦは
アーサー王伝説やニーベルンゲンの指輪、源平合戦に関係あるのだろうかといろいろ考え始めたら
次回のＦＦは現代の新宿からスタートするとかで
ＦＦはこの現実世界とリンクしたシリーズだったって結論がでた

148 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)19:49:00.635 ID:k2SoznNS0.net

そういや、FF：Uは現実世界とリンクしてたな

184 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)20:47:30.225 ID:h4JET8tMp.net

ガンパレードマーチかな

191 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(Fri)21:15:17.538 ID:k2SoznNS0.net

とりあえず架空の超常的なエネルギーや物質がでてきてそれが物語に深く関わってたら「ファンタジー」でいいと思う

魔法だったり精霊だったりマナだったりゲッター線だったりミノフスキー粒子だったりオーラ力だったり

1001：オススメ記事＠＼(^o^)／：2016/03/07 22:02:00 ID:highgamers

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1：HighGamers：2016年3月7日 22:07：ID:YzNmMDg1このコメントに返信

デモンズダクソ

2：HighGamers：2016年3月7日 22:16：ID:ZDA2MzQ0このコメントに返信

ナムコ×カプコン

3：HighGamers：2016年3月7日 22:25：ID:NWNhMGNlこのコメントに返信

ファイアーエムブレム→ハイファンタジー
メガテン→ローファンタジー
#FE→ローファンタジー

4：HighGamers：2016年3月7日 22:48：ID:YjIyZmE2このコメントに返信

SFはサイエンスフィクションな

5：HighGamers：2016年3月7日 23:20：ID:OTZlNTAwこのコメントに返信

桃太郎伝説は一応日本が舞台だけど、現実じゃなく架空の日本だからハイファンタジー？

6：HighGamers：2016年3月7日 23:53：ID:MDBiMTNlこのコメントに返信

MADARAは初代だけだとハイにあたるけど、続編含めるとローになっちゃう

7：HighGamers：2016年3月7日 23:57：ID:MDBiMTNlこのコメントに返信

※5
架空の日本っていうより、おとぎ話の世界だからハイになると思う。
FCしか知らないけど、京も京都じゃなくて、おとぎ話に出てくる首都って扱いだし

8：HighGamers：2016年3月8日 00:21：ID:ZmE0NDRiこのコメントに返信

おとぎばなしならローファンタジーじゃね？
普通の庶民生活のなかに、化け物やら怪奇現象が出てくるんだし

桃太郎の鬼ヶ島を舞台にした鬼たちの物語や、竹取物語の月世界のお話なら異世界が舞台のハイファンタジーといえるかもしれんが

9：HighGamers：2016年3月8日 00:34：ID:YmVmYmI2このコメントに返信

ロー・ファンタジーってのは”現実”と言うより
”現代”が絡んでないとダメなイメージ
まぁ日本でローの代表作なら
メガテン/ペルソナで良いんじゃね

10：HighGamers：2016年3月8日 04:20：ID:NDM5YTA1このコメントに返信

この辺の区別は難しいな
ゲームじゃないけど不思議の国のアリスやオズの魔法使いはローファンタジーなのかね
ファンタジーというよりメルヘンと言われそうだが

11：HighGamers：2016年3月8日 04:32：ID:OGJjNjA5このコメントに返信

ファンタジー言いすぎてファンタジーがわからなくなってくるファンタジー。

12：HighGamers：2016年3月8日 06:16：ID:MDAxNWQzこのコメントに返信

SF=無機物
ファンタジー=有機的

13：HighGamers：2016年3月8日 06:34：ID:Njg0YTkyこのコメントに返信

宮部みゆきがなんたらかんたら（恒例行事）

14：HighGamers：2016年3月8日 08:57：ID:YjFiZDc3このコメントに返信

最近ゼノブレイドクロス始めた俺にとっては興味深いスレ

他の惑星に地球人が移住するパターンはどっちに該当するんだ?

15：HighGamers：2016年3月8日 10:23：ID:M2U3Y2I2このコメントに返信

エデンとかアーメンのドラクエが「ハイ」はねえわ

16：HighGamers：2016年3月8日 14:24：ID:YWFkZTlhこのコメントに返信

ドラクエとかマザーとかドラえもんとか、キッズ向きの作品だけでジャンル定義を語ろうとするんだ。定義付けとかジャンル分けばっかりしたところで、何になるの。またなろうでも叩くの。ハイローで分けて無理やりファンタジーの隅に置かれるくらいなら、ちょっとオカルトや架空要素があったってただの現代物って言いたくなる。別ジャンルさえアンチファンタジーとかネオファンタジーとか言われ始めそうで怖い。ファンタジー怖い。なろうのせいで警察だらけかよ。

17：HighGamers：2016年3月8日 15:01：ID:NDI2Mzdiこのコメントに返信

定義をウィキペディアからパクってくるなら
「その世界に生きる者や世界の成り立ちそのものから作られているファンタジー作品」
って一番重要なところを持ってくるべきだろ

18：HighGamers：2016年3月8日 18:08：ID:MDQxMzcyこのコメントに返信

ポケモンはローでいいのかな

19：HighGamers：2016年3月8日 18:11：ID:OTZmMzc1このコメントに返信

こんなスレで言うのもなんだが初期のグラブルは
マジでハイファンタジーだったよ
今はローというかなんでもアリになってきてるけど

20：HighGamers：2016年3月8日 19:21：ID:NjA1NDc3このコメントに返信

そもDQやFFがハイファンタジーだって前提で話が進んでることに驚くんだが
俺のイメージしてるハイファンタジーはハードファンタジーと表現するべきなのか？

21：HighGamers：2016年3月8日 19:25：ID:NjA1NDc3このコメントに返信

※18
ポケモンはSFでしょ。それ以外の要素は無いと思う

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