「面」っていう言葉の初出って何？

1 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)04:33:26 ID:kZip+ddW

「１面」とか「２面」とかいう言い方って昔も今も、全国誰でも使うけど
実際のゲーム中や説明書とかで「面」っていう言葉が使われているゲームはほとんどないよな？
少なくとも俺は見たことがない
大抵は横文字の言葉、例えば「ステージ」「エリア」「ワールド」「ミッション」「フェイズ」等としか呼ばれていない
肝心のゲーム内ではほとんど使われない「面」という言葉がこれほど深く浸透してるのはなぜ？
なにか昔のゲームで使われたことがあったんだろうか？

4 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)05:00:04 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

マリオ3の攻略本では、既に『面』が使われていたハズ。
当時ガキんちょだった俺も、友達と『この面むずかしー』とか言ってた記憶がある

6 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)07:17:49 ID:U6nPMaSu

言われてみれば気になるな。
ファミコンどころかカセットビジョンの時代から言ってた気がする。
もっと前じゃねーか？

7 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)07:44:32 ID:beFvwUpJ

インベーダーの頃から言われてるだろ。
面、クリヤー、一機、残機とか。

8 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)07:56:45 ID:U6nPMaSu

インベーダーのインストラクションカードとか
ゲームウォッチの説明書とか画像検索で出てこないかなと思ったけど
なかなか読める奴は出てこないな。

9 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)08:45:07 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>1のせいで気になって寝られなくなった

10 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)10:07:45 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

インベーダーが縦×横にならんで『面』を構成してるからだ
って、ばっちゃが言ってた

11 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)10:47:21 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

やっぱりインベーダーかな？
ファミコン版は持ってたけどなんせ幼稚園の頃の話だから
記憶も定かじゃないし説明書なんて残ってるわけもないしなぁ
誰かソース持ってる人いないかな

12 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)16:57:08 ID:7vU049AV

もとは麻雀で使われてて同じゲームとして局面の流れで面なんだよ

13 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)17:24:07 ID:lrcSEiph

もっともらしいが
なんか信用できん。

15 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)19:05:39 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

PHASE(フェイズ)＝面っていう意味だから
PHASEを一番初めに表記したゲームが初出になるのか？
漏れが調べた中で最初にPHASEが表記されていたのは初代マリオブラザーズ

ゲーム中のPHASEを初めて「面」といった人はわからないが…

75 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/12(Sun)03:48:50 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>15
俺はもうすぐ40歳のオヤジだが
PHASE１とかを、「ピャースいち」と読んでた。

76 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/12(Sun)18:40:40 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>75
自分は「パース」って読んでたｗ

物理なんかだとphaseは「相」って意味があるな

16 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)19:49:57 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

面の初出はアーケードじゃねーか？
インベーターブームの頃はハッキリ覚えとらんが、
パックマンの頃は確実に『面』と言ってたしな。

17 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)20:03:32 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>16
『面』という言葉が既に一般的だったから
アーケード版マリオブラザーズ(1983年)は『PHASE』表記にしたのかな？
ちなみにドンキーコング(1981年)とドンキーコングJR.(1982年)は『L』表記(ループのLだと思われる)
ポパイ(1982年)は『ROUND』表記
またナムコの初期は『ROUND』をよく使ってた

19 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)21:00:21 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

昔はスクロールとかそういう概念がなく、
ほぼ全てのゲームが固定画面だったので、
１ステージ＝１画面、短縮されて「面」となったのではないでしょうか
問題の「初出がいつか」これについてはよくわかりません
ただ、昔のゲームだと、「面」という漢字を表記するには、
「面」という字をわざわざ用意しなければならなかったようですし、
残機数の表記なども漢字を用いる必要がでてくるので、
基本的に26文字しか使わなくていいアルファベット以外を、
メーカーがわざわざ用いることになるのは、かなり後になると思います
おそらく、ハイスコア争いの盛んなゲームセンターで、
マニア同士が使ったのが始まりじゃないでしょうか
そして、それが一般に広まっていくことになるわけですが、
これはインベーダーブームによって、その表現が広まって行った、
と考えるのが自然かと思います
当時はテレビで取り上げられたりもしたらしいですし

全部推測ですけど

20 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)21:21:56 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

面て全国共通だし、どこかしらで使われてたんじゃない？
発祥は>>19で、広めたのはゲーム雑誌とか

71 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/10(Fri)02:45:19 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>19が正解
ソースは俺異論は認めない

24 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)22:57:05 ID:JKU3TfnL

ゲームセンターあらしだとインベーダーの頃から「面」って言ってたな

26 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/03(Fri)23:54:33 ID:beFvwUpJ

つうかゲーム中で「面」表記したゲームって無いんじゃないか？
「めん」はどこかで見たような気がする。

28 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/04(Sat)00:25:40 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

stageじゃねーのか

33 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/04(Sat)07:42:00 ID:ziuudyR4

>>28
stageを最初に使ったのはコナミらしい。
ベーマガの見城こうじがそんなこと言ってた覚えがある。
当時としては新鮮だったみたいだから結構後発じゃね？

37 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/04(Sat)20:21:11 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

おれが昔何かで読んだのは
ブロック崩しでブロックが一面に敷き詰めてあるから”面”
それをきれいに”消す”と”クリア”
すなわちこれ”面クリ”の語原なり、と

104 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/14(The)10:31:40 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

流れを見ても、明らかに「画面」が縮んで「面」だよな（ｗ
古典のゲームじゃ「画面」なんて言わんだろ。

>>37なんか、なるほど、可能性あるな…とか、思った次第。
そうなるとインベーダーより前になるけど。

118 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/15(Wed)21:21:35 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>37と同じ内容をベーマガで読んだことあるけど
そのときもこんな話を聞いたことがあるよレベルだったなあ。

43 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/05(Sun)11:10:06 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

インベーダーの攻略本とか誰か持ってないのかい？

44 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/05(Sun)12:04:17 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

マリオブラザーズ　PHASE
スーパーマリオブラザーズ　WORLD
レッキングクルー　PHASE
ポパイ　ROUND
デビルワールド　ROUND

ロードランナー　STAGE
ボンバーマン　STAGE
バンゲリングベイ　ROUND
ナッツ＆ミルク　ROUND
チャレンジャー　ROUND

マッピー　ROUND
ディグダグ　ROUND
パックマン　STAGE
ゼビウス　AREA（公式見解より）
ギャラガ　STAGE

けっきょく南極大冒険　STAGE
イーアルカンフー　STAGE
グラディウス　STAGE
ツインビー　STAGE

49 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/06(Mon)14:49:53 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>44
こうしてみると、コナミはSTAGEが圧倒的に多いな。
PHASEを使うのは任天堂ぐらい？
ハドソンはROUNDが主流っぽいな。

51 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/06(Mon)19:57:36 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

コナミでSTAGE以外というと
王家の谷：PYRAMID
くらいしか思い出せねえ

52 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/07(The)22:07:58 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

昔のゲームはスクロールがなく、本当に画面ひとつしか無かった
そして、まだカタカナはそれほど馴染みがなかった
なので、1面、2面と言われていた
初代FCのドンキーコングやポパイ、マリオブラザーズにデァグダグあたりがそう
アーケード発祥説も否定できませんな

60 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/09(Thu)18:43:29 ID:4eSv3wvO

ゲームセンターあらしの初期に使われてたのは画像うｐすれば一目瞭然だけど、
それ以前の検証は難しいかもなー

62 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/09(Thu)19:21:57 ID:4eSv3wvO

だからこそ説得力のあるソースがほしいわけだ。
俺もインベーダーで言ってたのは覚えてる。

PONGだと(アメリカで)72年11月～だからなー
これは面って概念自体が無さそうな気がしなくもないが。

67 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/09(Thu)20:59:44 ID:9zN1T+Iv

ゲームセンターあらしでは当初から「面」って言ってたな

68 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/09(Thu)21:10:49 ID:G8Pew88T

俺はインベーダーから面って言ってたけどな。
「1面づつインベーダーの段が１つ下がって次の面が始まるんだぜ。１０面超えると1面に戻るんだ」
みたいに。１０だったけな？その数自体は忘れた。

回りも面と言っていた

70 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/10(Fri)00:33:37 ID:/vtQBEzC

おれもインベーダーのときに面って言ってたな。
インベーダーブームで一般的になったことは間違いない。

74 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/11(Sat)00:21:21 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

「インベーダー攻略法」（ヘラルド出版/1979）という本を持ってるが、
そこでは「第1面め」「第2面め」と記述されている。

77 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/13(Mon)05:51:17 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

じゃあやっぱりブロックくずしかな？

97 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/13(Mon)22:08:54 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

ゲーセンコミュニティでみんな面って言ってたからだろｗ
簡潔で言いやすい言葉ではある。

98 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/13(Mon)22:22:18 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

１ステージクリアした？
１エリアクリアした？
１ワールドクリアした？
１ミッションクリアした？
１フェイズクリアした？

１面クリアした？

これが浸透した理由

100 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/13(Mon)23:10:01 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>98
いやそれは言い方がおかしい
ステージ１エリア１だろ

まぁそれでも面が一番言いやすいわな

99 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/13(Mon)22:33:23 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

インベーダー攻略法を書いた人がなぜ大１面めという表記をしたのか

102 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/14(The)02:59:27 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

昔のRPGは「解く」だけど今のRPGは「解く」とは言わんな

105 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/14(The)11:11:43 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

昔聞いたのでは、初期のゲームはスクロールが無く、1画面で完結していたこと、
語彙の少ない子供達の中で他にこのニュアンスが当てはまる言葉が無かったことから
クリアの単位になるに至ったという説。

112 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/15(Wed)13:37:13 ID:VMoylBfP

どっちもインベーダーかブロック崩しか判らんって感じだな…

135 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/17(Fri)23:17:05 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

インベーダーにはハマッたけど、その後はパックマン程度ですっかりゲームから離れてた叔父が、
ファミコンブームでまたゲームをやるようになった時に「1面」の事を「1枚」って言ってたのを聞いて、
激しく違和感を覚えた当時小学生の俺。

インベーダーの時は叔父の周りでは普通にそう言ってたんだそうな。

そういうごく局地的な呼び方も色々あったんだろうな～

137 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/20(Mon)11:36:33 ID:hdtF/Rhs

新聞の1面2面…は関係ないよな？

140 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/20(Mon)12:18:56 ID:uy7sjvGH

>>137
「新聞読みおわった？」
「いや、まだ一面しかクリヤーしてない」

138 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/20(Mon)11:57:37 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

カセットビジョンの与作で友人が「あと1機いる」って言ってたのに激しく違和感を覚えた。
与作は1人2人だろうと。
強引に1機2機と数えるならば「いる」はおかしいだろと。
「ある」だろうと。

141 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/20(Mon)12:34:11 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

ラスボスがテレビ欄てｗ

150 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/21(The)23:27:10 ID:od6CZCot

>>141
しかも三面記事はラスボスの手前でしかも一番手強いな。

144 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 2008/10/20(Mon)20:32:11 ID:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ

“○○機”はいつのまにか使ってた。
最初は機じゃなくて気だとおもってた。
機だと知ったのは中学以降だったように思う。